近日，前皇馬球員、皇馬助理教練托尼-格蘭德接受了《阿斯報》的專訪，并談到了皇馬與拜仁慕尼黑的歐冠八強戰。

1971年，他的一粒進球幫助皇馬在客場逆轉瓦克爾因斯布魯克，這是皇馬隊史首次在伯納烏之外完成歐戰逆轉。此外，他作為皇馬助理教練戰績顯赫，曾斬獲三座歐冠獎杯，加之長期深耕皇馬青訓，談及對陣拜仁的次回合逆轉，他的觀點極具分量與說服力。

您近況如何？

挺好的。我已經退休了，離開了足球圈。今年我78歲，總體還算不錯。對自己的一生感到滿足，依然對足球滿懷熱情，也很珍惜家庭。

還會去現場看球嗎？

不，完全不去了。在家看球更安心，去現場要奔波，冷熱交替，人又多，還會聽到一些不認同的言論……

您作為助理教練榮譽滿身……

我覺得沒人比我更幸運：三座歐冠，一座隨海因克斯、兩座隨博斯克，四座西甲，兩座隨卡佩羅、兩座隨博斯克，還有一座世界杯、一座歐洲杯……再加上我在皇馬青訓的歲月。

您覺得自己被遺忘了嗎？

有點。與其說被遺忘，不如說是沒得到足球機構的認可，有些榮譽本希望當時就能拿到，也希望俱樂部能給予更多肯定。

對陣瓦克爾因斯布魯克的逆轉已經過去很久了……

我記得一清二楚，我們2-0贏下比賽。因為當地沒有機場，我們不得不一路趕到慕尼黑坐飛機。當時主場0-1輸了。晉級對我們而言至關重要，我打進了第一球，隨后馬諾林-布埃諾鎖定勝局。這讓我們打進了優勝者杯決賽。

但那段時間也有遺憾：我的左手受了傷，做了手術，休戰三個月，當時我狀態正好，也因此丟掉了主力位置。

主場輸球后，伯納烏先生有給球隊施壓嗎？

伯納烏先生向來很關心球隊，這很正常，更何況皇馬在歐洲賽場的分量很重。他總能在合適的時機說出該說的話。

贏球之后呢？

球迷沖入場內，球隊士氣大振。（那個賽季皇馬僅在首輪領跑積分榜，除三輪位列第三外，多數時間在第四、五名徘徊，最終排名第四）

主場輸球時，你們是感到意外，還是原本自認實力占優？

有點意外。對手并非來自頂級聯賽，我們對他們很陌生，結果他們在我們主場打進一球。

當時的皇馬正處在新老交替階段。1966年奪得第六座歐冠，這場比賽正值球隊轉型期……

沒錯，確實是明顯的過渡期。還沒到后來“齊達內+帕文”的模式，但已經很接近了。隊里有青訓球員，也有外援，默契稍顯不足，進攻創造力也欠缺一些。

皇馬能在慕尼黑取勝嗎？

能，完全可以，球隊有這個實力，前場速度很快。拜仁球風開放、進攻性強，主場作戰反而可能暴露問題。比如于帕梅卡諾，首回合發揮出色，次回合未必能延續。

40歲的諾伊爾首回合有如神助，但他很難再復制這樣的表現。我真心認為，只要帶著信心和掌控力去踢，皇馬就能贏。

關鍵會是什么？

關鍵在防守。皇馬肯定會主動進攻爭取翻盤，但防守端會承受巨大壓力。

為什么？

拜仁前鋒太強了：奧利塞、凱恩、格納布里……鋒線實力頂級，皇馬防線必須做到完美。

如果淘汰拜仁，您覺得這支皇馬能奪得歐冠嗎？

很難。有一點很明顯，如今的皇馬缺少流暢的配合，缺乏創造力，這在足球里至關重要。球員不錯、陣容不錯，但現階段拜仁、巴黎、阿森納，在這方面都比皇馬稍強。

您覺得皇馬缺少組織型中場嗎？

當然，而且不止一個。皇馬需要更多的進攻創造力。這在西甲賽場和比賽中都能看出來，根源就是中場不再像過去那樣能梳理進攻。

您曾以教練組成員身份經歷過兩次對陣拜仁的淘汰賽。您如何回憶那些對決？

氣氛極其激烈。兩隊都球星云集，都是歐洲足壇豪門。我雖沒親歷，但記得那場著名的季前賽9-1……兩隊、兩家俱樂部乃至球員之間向來火藥味十足，比賽總是格外引人注目。

皇馬的DNA會是關鍵之一嗎？

DNA、斗志、榮譽感都是。眾所周知，皇馬在歐冠賽場總能脫胎換骨。所以我才說他們能贏，因為他們會創造機會。

其中一次淘汰賽，皇馬同樣身處艱難賽季，和如今很像……

沒錯，而我們最終奪得了歐冠。那輪對決十分艱難，我記得阿內爾卡的一記頭球破門……

您也在皇馬青訓執教多年……

我退役很早，隨即開始執教青年隊。在皇馬青訓執教了20年。“五鷹”時期除了米歇爾，其他人我都帶過。還有布特拉格諾、桑奇斯、馬丁-巴斯克斯等優秀一代……那是無比輝煌的歲月。

您如何看待現在這批年輕小將？

我想看看他們的發展。希望他們能得到機會，但球員需要穩定的出場時間。再等等看，看看他們能否獲得應有的持續機會。

您曾執教過勞爾，您認為他有機會執教皇馬一線隊嗎？

在我看來，他作為教練遭受了不公對待。我覺得勞爾完全有能力勝任比卡斯蒂亞主帥更重要的職位。我非常欣賞他，或許這是我的一點私心，但俱樂部對他不夠慷慨。

他的離隊和其他球員一樣，沒能體面告別。在這一點上，我雖不憤怒，但也有些不快。

您認為阿韋洛亞應該繼續執教嗎？

既然給了他機會，為什么不呢？只是難度很大，畢竟青訓教練向來不受重視。而且所有教練都要靠成績說話。

您心中有合適的繼任者嗎？有偏好人選嗎？

有幾位。外籍教練、本土教練都有，比如克洛普，但現在很難具體說誰。重要的是選對人。

哪位球員對年輕時的您影響最深？

年輕時的迪斯蒂法諾、普斯卡什……我在皇馬青年隊時，他們已是傳奇。我還和亨托的生涯末期共事過兩年。

我對他印象極好，他資歷深厚、榮譽滿身，卻對年輕球員非常友善。我很感謝亨托，他會帶我們吃飯、組織聚會、給我們建議，和年輕人關系特別好。

您覺得如今這種前輩與后輩的關系已經消失了嗎？

有點。過去我們剛進一線隊時會有些膽怯，而現在的年輕人一上來就踢得很放松，我很欣慰。不同時代的差異實在太大了。